Вход | Регистрация
Вы здесь: Главная / Форум / Главный форум по Asterisk / Новости / Уточнение статуса ip-телефонии на законодательном уровне

Уточнение статуса ip-телефонии на законодательном уровне

Avatara of switch
Откуда: Уфа
Сообщений: 5856

Re: Уточнение статуса ip-телефонии на законодательном уровне

Quicksand видимо в МТС работает и бабла у него немеряно. Может так взять и сходу потратить $10М на всякое брендованое барахло и лицензии. Хотя от человека с длинным списком цисконаград другого врядли можно ожидать.

Quicksand, интересно, а что это вы в такой большой и сильной конторе решили все на * перевести?

Тем временем провайдеры в небольших городах, коих тысячи, не могут конкурировать с местными монополистами, которые им палки в колеса вставляют. Тупо добиваются торможения выдачи лицензий на строительство сети. Полгода - и конкурент отстает безнадежно.

Чтобы хоть как-то выжить, сдают узел. Как раздавать телефонию? медь во всему городу не потащишь. У монополиста-то все еще в советские времена проложено, он ни копейки не потратил. Спросите вон у казанских парней, можно ли у них по SIP городской номер взять и во что это выливается пользователям астериска.

А лицензии, дорогое оборудование не дает абсолютно никаких гарантий качества. Вопли про построение сети - чушь, ибо
1) нехрен было делать на сверхдорогом оборудовании
2) следить надо было за откатами
3) нефиг жировать, а то на каждом столе цискофон, даже у уборщиц

Яркие примеры жадности - еврейский МТС и Нортел
только первый еще жив, а второй уже мертв.
Кстати понравилась позиция Мегафона: все нормально, отъебитесь и дайте работать
http://www.lynks.ru - Решения телефонии, мини-АТС, VoIP на основе Trixbox и Asterisk
2010-10-29 06:40

Сообщений: 1530

Re: Уточнение статуса ip-телефонии на законодательном уровне

Quicksand, Вы так маниакально защищаете лицензирование, что складывается впечатление о том, что Вы работаете в регулирующем органе. Это им лишь бы регулировать, а что и зачем -- неважно.
Думаете во всем мире одни идиоты работают, что сильно упростили порядок выхода на рынок связи?
Россия банально отстанет на десятилетия, как она всегда стремится делать, а Вы этому потакаете.
Россия уже сейчас отброшена на годы назад, а с каждым часом (даже не годом) отстает все больше.
Нынешним операторам нет смысла развивать услуги связи, повышать качество и т.д. -- и так купят, ибо больше негде.

В Германии тысячи операторов дальней связи, имеющих свой код оператора и ничего, как-то существует рынок.
Крупные монополии также как и в России стремятся ограничить продвижение на рынок мелких операторов, но
а) существуют положения директив ЕС, которые обязывают государство оказывать содействие в присоединении и т.д.
б) они сами вынуждены развиваться, т.к. иначе не выдержат конкуренции несмотря на свои размеры.

В России власть и бизнес давно слились в экстазе и получают удовольствие. Нынешние законы направлены исключительно на монополистов, в которых у власть предержащих имеется тесные личные экономические интересы. Возьмем хотя бы Леонида Рэймана, бывшего министра связи и советника президента. Официально признанного международным судом бенефициарием фонда IPOC и других компаний, владеющего через подставных лиц акциями всех операторов в России.

Quicksand:

Ну по Вашей логике и мелких домовых операторов можно пускать на рынок в одних "трусах"...


Домовая сеть имеет собственную инфраструктуру. Это совсем разные вещи.

Quicksand:

будь я у верхов я бы для начала предложил оператору получить все лицензии, и только потом допускать их на рынок.


Ну как бы сейчас так все и есть, Вы открыли Америку -- поздравляю.

Quicksand:

причем стоит и реструктурировать систему санкций за работу без лицензий или части таковых...


Совковый подход...

Quicksand:

что касается биллинговых систем, то опять же сертифицироыанный биллинг это не просто средство выкачивания денег, а инструмент правильного обсчета абонентов


Калькуляторы на рынке России имеют сертификат биллинговой системы?
Так почему же они используются в России повсеместно, а биллинговые программы -- нет?
А на мозги сертификаты тоже выдают? Так как же продавцы посмели считать в уме?!! ;)
Или наличие сертификата как-то влияет на математику? 2+2 будет равно четырем больше, чем без сертификата?
Если абонента обманывают, он сам проголосует за биллинг -- ногами. Он уйдет к конкуренту.
Наличие сертифицированных биллингов у МТС, Билайна и других операторов почему-то не мешает постоянно появляться слухам (обоснованным и нет) о том, что операторы воруют деньги.
Это совершенно несвязанные вещи и нужны исключительно для ограничений выхода на рынок, не более того.
Тем более, что и сейчас существуют всякие убогие биллинги типа UTM, который покупают за бумажку, а сам биллинг убирают от греха подальше в сейф и вспоминают о нем только когда приходят проверяющие.

Quicksand:

однако два года назад она составила 20 и это было поводом для письма, причем сразу господину Новикову, о "некачественно предоставлении услуг"...


Как стоимость биллинга влияет на качество оказания услуг?
Как же бухгалтера считали на счетах? А как же сейчас Ваши бухгалтера пользуются калькуляторами, не имеющих сертификата биллинговой системы?!! Вот посмотрел я сейчас на свой -- ну нету там сертификата...
Что же мне теперь? Выкинуть его в окно и купить UTM для того, чтобы сложить 2+2? ;)

Quicksand:

1. сертификацию считаю обязательной, инспекции узлов должны быть регулярными.


Видать Вы точно работаете в регулирующем органе. Как же без проверок взяток-то набрать...
Жить всем охота, да? ;)

Quicksand:

2. штрафы поднять в 10 раз и назначить уголовную ответственность за работу без лицензий.


И отбросить Россию не на 10, а сразу лет на 50. Что ж мелочиться.
Будут наши внуки на номеронобирателе номер набирать, пока палец не отвалится.
Надо еще мобильные телефоны запретить и вообще прогресс.
Только вот железную стену вокруг страны не выстроишь -- время прошло, как бы этого не хотелось некоторым товарищам из верхов.

Quicksand:

4.насчет ПГИ в нашей стране, надо дрючить... будут дрючить, будет идея и коллектив а не группа сотрудников...


Т.е. любая контора по Вашим словам -- это группа сотрудников и только лицензия придает ему статус коллектива? ;)

Quicksand:

5. и вообще, хочешь передавать голос, изволь делать это на серти оборудование обслуживаемым серти спецом на сданном узле с наличаем от сан паспорт объекта до разрешения на эксплуатацию сия железа по указанному адресу.


Предлагаю пойти еще дальше -- обязать каждого оператора самостоятельно сертифицировать оборудование и получать сан паспорт на использование именно по этому адресу. Перенос оборудование и даже подходить к нему без специально обученного представителя регулятора объявить недопустимым, к каждому узлу связи выставить конвой из двух автоматчиков и представителя ФСБ в штатском. Получение допуска к собственному узлу -- только за подписью лично Президента РФ или, хотя бы, министра связи РФ!
И ничего, что цена на услуги для конечного потребителя вырастут в 100 и более раз.
Ну платили за звонок из СПб в Москву через Ростелеком почти 2 рубля, а будем -- 200.
Это ж какой доход государству! А какое раздолье для регуляторов -- взятки уже не реками, а океанами потекут...

А может проще -- вообще передать средства связи государству? Зачем нужны какие-то там операторы, неподконтрольные государству?!!
И ничего, что официально во всем мире признано, что государство не может быть эффективным собственником.
Мы пойдем своим путем, правильно, товарищи?

Quicksand:

порядка надо добиваться... дорожка длинная и тернистая - но результат себя оправдает.


Точно. Лет через 10 Россия отстанет так, что конкурировать с Западом будет невозможно по-определению.
В чем по-вашему порядок? В бумажках? Бумажки нужны, я не против определенной бюрократии, но как бы не похорониться бы под их тяжестью.

Quicksand:

6. ну и про уведомительный порядок, выглядеть в нешей стране это будет так - спсибо, прочитали, а действия будет ноль, дай бог если показуха, но по факту ноль...


Какого же Вы плохого мнения о своей стране, ну прямо -- патриот! ;)

С экономической стороны -- это самый верный вариант. Чем больше компаний, тем больше налогов.
Можете воспользоваться Вашим сертифицированным биллингом, раз не доверяете калькуляторам, и подсчитать самостоятельно.
Введение искусственных ограничений к прогрессу не приведет, а вот к застою -- только так.
Мегафон не стал долго ждать, поплакался по поводу Skype и сделал Мультифон.
К счастью инерция государственной машины не позволяет сразу же побежать на поводу представителей Мегафонов, которые хотят запретить иностранных операторов, одним из которых является Skype, работающих на российском рынке.
С появлением интернета, у рынка больше нет границ.

Читал я недавно проект закона об интернете -- вот это пи...ц, других слов нет.
По нему каждый иностранный сайт должен получить лицензию в России -- раздолье регуляторам.
Наверное поэтому этот проект до сих пор является проектом, т.к. в противном случае интернет в России станет исключительно локальным рунетом...
К счастью все больше и больше народу, принимающего решения, начинает понимать, что так делать нельзя.
С такими мыслями. как Ваши допускать к принятию решений уж точно нельзя...

А может Вы того, просто прикалываетесь?
Неужели Вы настолько ненавидите Россию, что готовы отбросить ее в каменный век?
http://www.telecomtechnology.net - premium терминация
2010-10-29 08:50

Avatara of switch
Откуда: Уфа
Сообщений: 5856

Re: Уточнение статуса ip-телефонии на законодательном уровне

tma, респект и уважуха!
мну нечего добавить
Я тоже был удивлен, когда увидел на схеме, что этот еврей владеет долями во всех операторах РФ
http://www.lynks.ru - Решения телефонии, мини-АТС, VoIP на основе Trixbox и Asterisk
2010-10-29 09:27

Откуда: Краснодар
Сообщений: 38

Re: Уточнение статуса ip-телефонии на законодательном уровне

Quicksand - вы бредите... То что вы предлагаете полный аншлаг - таких жеских мер нет даже для традиционной телефонии. Если идти по вашему сценарию, то мы придем в дикое средневековье, но не как ни к прогрессу.
Объясню вам на пальцах - я работал в традиционной связи в момент принятия первых поправок по IP-телефонии и был участником внедрения SIP-телефонии как услуги (с городскими номерами, конференциями по запросу и т. д.) ... Так вот, уже действующему оператору связи офицальное внедрение стоило кучу времени и нервов и это имея пакет лицензий и на городскую и намеждугороднюю связь, когда выползло, что через SIP можно звонить не только по краю, но и по России и за рубеж, то начался такой цирк, что пипец...
То что предлогается сейчас, делает даже для существующих операторов ссвязи внедрение IP-телефонии бесмысленной.
2010-10-29 10:34

Avatara of svoy
Откуда: Киев
Сообщений: 1096

Re: Уточнение статуса ip-телефонии на законодательном уровне

в Украине уже приравняли voip к обычной телефонии - стоимости лицензий уже равны - вытянуть их смогут только крупные операторы.. т.е. дешеветь уже явно не будет

у себя нашел выход - вся международка уходит через скайп, может и недешево, зато не будет вопросов от контролирующих органов.. пока интернет не начнут фильтровать..:)

а все к этому идет, во всем мире - контроль ужесточается, где под видом повышения качества, где под видом борьбы с терроризмом..

2010-10-29 11:11

Avatara of Alekz
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 931

Re: Уточнение статуса ip-телефонии на законодательном уровне

О как =) Приятно осознавать, что мысли оказались созвучны моим, в большинстве своем.

Тем не менее, tma, ты не прав, сравнивая биллинг с калькулятором. Задача биллинговой системы не только и не столько правильно сложить 2+2, как ты говоришь. Основная ее (системы) задача - определить кого, когда и на какую сумму обсчитать. И пожалуй в этом вопросе я склоняюсь в сторону лицензирования. Поясню =)

Когда речь идет о "ошибке" биллинга превышающей, скажем, 5% от реальной стоимости оказанных услуг, естественно клиент сам сможет "урегулировать" такого нерадивого сервис-провайдера (предлагаю все-таки называть так) и уйти к другому. Но сможет ли он определить "кидалово" на уровне погрешности? Скажем, меньше 0.2% от стоимости услуг? Я думаю, нет. При этом 0.2% от миллионного оборота уже дает 2000.

В остальном же я согласен, что деятельность сервис-провайдеров не должна жестко регулироваться государством. А VoIP-сервисы не должны регулироваться иначе, чем сервисы IM или Email.
Создам аварийную ситуацию. Дорого. На долго =)
2010-10-29 12:19

Сообщений: 47

Re: Уточнение статуса ip-телефонии на законодательном уровне

tma, ай да молодец.
Плюсую однозначно.
http://streamco.org.ua/ - весь спектр решений для телефонии. Софтсвитч, АТС, карточная платформа, SMS.
2010-10-29 12:27

Сообщений: 1530

Re: Уточнение статуса ip-телефонии на законодательном уровне

Alekz:

Тем не менее, tma, ты не прав, сравнивая биллинг с калькулятором. Задача биллинговой системы не только и не столько правильно сложить 2+2, как ты говоришь. Основная ее (системы) задача - определить кого, когда и на какую сумму обсчитать.
Т.е. сравнить можно с бухгалтером + калькулятор? ;)
Допустим для безлимитных тарифов, с фиксированными ежемесячными платежами, это элементарно может сделать
бухгалтер с калькулятором в руках.
Даже с посекундной тарификацией, бухгалтеру может справиться -- ну попотеть немного придется. ;)

Alekz:

И пожалуй в этом вопросе я склоняюсь в сторону лицензирования. Поясню =)


Вашим словам не внимают в странах ЕС. ;)

Что такое биллинг и насколько он сложен -- я знаю очень хорошо, т.к. написал 3 разных биллинга и сейчас пишу четвертый.
Последний биллинг успешно обсчитывает сейчас порядка 5 тысяч пользователей.
http://www.telecomtechnology.net - premium терминация
2010-10-29 12:45

Avatara of switch
Откуда: Уфа
Сообщений: 5856

Re: Уточнение статуса ip-телефонии на законодательном уровне

я согласен с тем, что лучший показатель качества биллинга - кошелек клиента.
Вдоль и поперек сертифицированный биллинг не гарантия качественного обсчета. Не думаю, что перед выдачей лицензии его проверяют. МТСу никто не запрещает обманывать клиентов, да еще хрен докажешь свою правоту...
http://www.lynks.ru - Решения телефонии, мини-АТС, VoIP на основе Trixbox и Asterisk
2010-10-29 12:55

Avatara of switch
Откуда: Уфа
Сообщений: 5856

Re: Уточнение статуса ip-телефонии на законодательном уровне

вот еще
http://www.computerra.ru/vision/569937/
типа ваших лицензий
http://www.lynks.ru - Решения телефонии, мини-АТС, VoIP на основе Trixbox и Asterisk
2010-10-29 13:10

Добавить страницу в закладки:  Delicious Google Slashdot Yahoo Yandex.ru Reddit Digg Technorati Bobrdobr.ru Newsland.ru Smi2.ru Rumarkz.ru Vaau.ru Memori.ru Rucity.com Moemesto.ru News2.ru Mister-Wong.ru Myscoop.ru 100zakladok.ru